Что делать, если болит ухо после купания? При нырянии в нос попадает вода в


Вода из носа при погружении

Susliks 05-11-2009 17:15

Вот такой вопрос интересует, господа доктора.При погружениях с аквалангом наблюдаю у себя всё время выделение жидкости из носа по вспылтию, незначительное букально пару чайных ложек. Вода что характерно из носа идёт не морская, а пресная, тое сть факт всасывания носом из моря исключается.

Откуда это она появляется? Нормально ли это?

P.S.Погружаюсь прваильно без всяких декомпрессионок.

Elvis4791 06-11-2009 12:44

Рискну предположить - конденсат?

Gladiator 06-11-2009 05:49

Слизистая носоглотки высушивается потоком воздуха и рефлекторно происходит повышенное выделение увлажняющего секркта. Это нормально.

Susliks 06-11-2009 11:03

пасиб. А как влияет погружение и давление на гайморит? не вредло ли не опасно?

Gladiator 06-11-2009 19:43

А что, Ваш инструктор не предупредил, что при гайморите погружаться КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя?

Susliks 06-11-2009 21:43quote:Originally posted by Gladiator:А что, Ваш инструктор не предупредил, что при гайморите погружаться КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя?

Сказал наоборот, способствует выведению этой фигни всей, если на небольших глубинах и без декомпресии..

Gladiator 06-11-2009 23:41quote:Originally posted by Susliks:Сказал наоборот, способствует выведению этой фигни всей, если на небольших глубинах и без декомпресии.. Дурак Ваш инструктор. И скорее всего - самозванец.Strelezz 11-11-2009 09:16

Не сказал бы ... Неоднократно наблюдал , когда у начавших нырять проходят даже хронические насморки . Гайморит тоже проходит со временем . Из носа после погружения вытекает смесь соплей и морской воды . Пресная вода проходя по слизистой носа вызывает резь - можете убедиться вдохнув носом пару ложек пресной воды ...Другое дело , что при остром гайморите и непроходимости каналов гайморрровых пазух нырять вообще невозможно . Ухи не продуваются , и тут уже просто боль не дает опуститься глубже 2-3 метров .

lexabez 11-11-2009 09:59

Любое ныряние (я имею ввиду и дайвинг и фридайвинг) нагружает систему нос-пазухи-ухо. Как с этим справляется организм - это индивидуально. Но пользы для вышеупомянутой системы мало.

Gladiator 11-11-2009 11:18

Погружение всего лишь на 2 метра (чуть выше вашего роста) даёт избыточное давление 3 атмосферы.

Этого более чем достаточно в лучшем случае для разрыва барабанных перепонок, а в худшем - для развития гнойного менингита.

Вероятность того, что ныряльщик с хроническим гайморитом останется на всю жизнь инвалидом процентов 20-25, а с острым процентов 80.

Это на ДВУХ метрах... На 10 метрах практически гарантированный летальный исход.

Strelezz 11-11-2009 11:23

[QUOTE]Originally posted by Gladiator:[B]Погружение всего лишь на 2 метра (чуть выше вашего роста) даёт избыточное давление 3 атмосферы.

.10 метров водного столба - 1 атм . 2 метра - 0,2 атмосферы .

Strelezz 11-11-2009 11:38quote:Originally posted by Gladiator:Ошибаетесь, уважаемый. Учите матчасть :)

.Я эту "матчасть" на своем горбу постиг . С 18 лет ...

Gladiator 11-11-2009 12:10

Ну да, я ошибся.Слишком давно не нырял :)

Но и Вы ошиблись, хотя и несравненно меньше чем я - не приняли во внимание атмосферное давление.

Правильным будет считать, что на глубине 10 метров абсолютное давление будет равно ДВУМ атмосферам :)

Но по части физиологии это уже не так принципиально - даже на двух метрах глубины при закрытых евстахиевух трубах и полных эксудатом пазухах баротравма обеспечена...

ПС. Приношу извинение за категоричность обвинения выше. В прошлом я проходил курсы боевых плавцов в армии, но много воды с тех пор утекло!

Gladiator 11-11-2009 16:44

Кстати, давление 0.2-0.3 атмосферы тоже таит немалую опасность. Знаете, почему дыхательные трубки для ныряния не выпускают длиной более 60 см? Потому что даже на ЭТОЙ глубине возникает опасность баротравмы!Расскажу абсолютно реальный случай, непосредственным участником которого я был лет 5 или 6 назад.

Двое молодых балбесов катались на лодочке по небольшому и относительно неглубокому прудику. И один из них умудрился уронить в воду дорогие часы. Неглубоко, метров 5, легли себе на дно и сверкают на солнышке.Ну, поныряли они за ними, поныряли, дно взбаламутили, но не подняли. Тогда один из них отрезал кусок шланга для поливки газона, один конец закрепил на лодке, а с другим нырнул. Сделал на глубине вдох - и всё. Легочная паренхима размозжена в клочья, как при взрыве гранаты. Несколько часов мы бились за его жизнь в реанимации, но так и не спасли. Всего-то 5 метров глубины:

Надеюсь никто проверять на себе не захочет?

Lehmen 11-11-2009 19:27

Уважаемый Гладиатор, как Вам уже сказали, если нельзя продуться то погрузиться глубже метров двух не получится просто физически, резко нарастающая боль в ушах не позволит.

ЗЫ Длина дыхательной трубки обусловленна объёмом лёгких и объёмом трубки. При слишком длиной (имеющий большой объём) трубке придётся вдыхать слишком большую порцию ранее выдохнутого воздуха с повышенной концентрацией СО2.

ЗЫЫ Физика истории со шлангом мне не понятна, какой ещё "взрыв гранаты" если вдыхал он воздух атмосферного давления?

Alex1i 11-11-2009 20:38quote: Тогда один из них отрезал кусок шланга для поливки газона, один конец закрепил на лодке, а с другим нырнул.Объясните пожалуйста, в чем разница, выдыхнуть просто в воду или в шланг на такой глубине. Вдохнуть то не получится из-за давления воды.Gladiator 11-11-2009 21:13quote:Originally posted by Lehmen:ЗЫ Длина дыхательной трубки обусловленна объёмом лёгких и объёмом трубки. При слишком длиной (имеющий большой объём) трубке придётся вдыхать слишком большую порцию ранее выдохнутого воздуха с повышенной концентрацией СО2.Это не совсем так. У человека всегда присутствует "мертвый объем" в бронхах, трахее, носоглотке и... в резервных (не используемых в обычном состоянии) объемах легких. Объём трубки здесь не имеет решающего значения: во-первых его можно компенсировать скоростью газового потока (читай - частотой дыхания), во-вторых полный объём лёгких ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает мертвый объем трубки. Да Вы попробуйте сами - возьмите, скажем, двухметровый шланг и просто подышите через него в комнате сколь угодно долго - уверяю Вас, что никакого чувства дискомфорта у Вас не возникнет :)quote:Originally posted by Alex1i:Объясните пожалуйста, в чем разница, выдыхнуть просто в воду или в шланг на такой глубине. Вдохнуть то не получится из-за давления воды. Разница в том, что когда Вы выдыхаете в воде, Вы уравниваете давление в лёгких с давлением на той глубине, где находитесь (метр, 15 метров, 30 метров) и это - безопасно. Если же Вы выравниваете во время выдоха легочное давление с давлением воздуха на поверхности, то на легкие будет давление всего столба воды (0.5 атм, 2 атм, 10 атм). Вы не то что вздохноть не сможете (как Вы совершенно правильно заметили), Ваши легкие просто сожмет с большой силой, а стенки альвеол (в которых содержится остаток воздуха) очень нежные, вот они и лопаются как мыльный пузырь...Lehmen 11-11-2009 21:22

Всё ещё не понятно. Вдохнув воздух на поверхности и погрузившись, внешнее давлениее, по идее, сожмёт легкие вместе с воздухом в них. Выдох ничего принципиально не изменит - объём лёгких просто уменьшится в той же пропорции что на поверхности. На этом принципе, как мне кажется, основан free diving, когда ныряльщик за несколько минут погружается на стометровую глубину и тут же всплывает, без всяких декомпрессионных остановок и тому подобного. Причём выдыхая при всплытии. Весь секрет в том, что воздух в лёгких сжимается так же как и сами лёгкие, поэтому баротравмы нет.

Gladiator 11-11-2009 21:39quote:Originally posted by Lehmen:Всё ещё не понятно. Вдохнув воздух на поверхности и погрузившись, внешнее давлениее, по идее, сожмёт легкие вместе с воздухом в них. Выдох ничего принципиально не изменит - объём лёгких просто уменьшится в той же пропорции что на поверхности. На этом принципе, как мне кажется, основан free diving, когда ныряльщик за несколько минут погружается на стометровую глубину и тут же всплывает, без всяких декомпрессионных остановок и тому подобного. Причём выдыхая при всплытии. Весь секрет в том, что воздух в лёгких сжимается так же как и сами лёгкие, поэтому баротравмы нет.Совершенно верно. АБСОЛЮТНО.

Но только при условии, что Вы, задержав воздух на поверхности, будете выравнивать его давление (выдыхать) на любой глубине.

НО не уравнивая его давление с поверхностью (из глубины)!

Попробую объяснить как сумею :)

Допустим Вы нырнули с давлением в легких 1атм. На глубине 10 метров абсолютное давление будет 2 атм (для простоты будем говорить о парциальном - оно тоже будет равно 1 атм), но объем сжимаемого воздуха в Ваших лёгких также давит на них изнутри с силой 1 атм, т.е. давление на альвеолы с обеих сторон ОДИНАКОГО. Так?

Смотрите дальше: Вы делаете выдох под водой, при этом Вы уменьшаете КОЛИЧЕСТВО (объём) воздуха в лёгких, но его парциальное давление уравнивается с давлением воды, т.е разница по обеим сторонам альвеол опять-таки ОДИНАКОВАЯ.

Кстати, на этом принципе основано действие регулятора скубы - на любой глубине давление по обеим сторонам мембраны клапана регулятора одинаковое, что на глубине 1 метр, что на 50, поэтому и вдох-выдох (при разном давлении воздушной смеси) для нас одинаков, не так ли?

А теперь рассмотрите ситуацию, когда Вы выравниваете давление воздуха в легких с атмосферным: Снаружи на паринхиму лёгких давит давление воды (0.5-1 - 10атм), а в самих лёгких оно становится равно атмосферному! Практически Вы ПОНИЖАЕТЕ парциальное давление в легких прямо пропорционально глубине, на которой находитесь.

Пффф... альвеолы лопаются :(

Кстати, похожий процесс, только направленный в обратную сторону, наблюдается при всплытии, поэтому и нужно под водой все время выдыхать воздух (даже если его осталось "на один глоток") :)

Alex1i 11-11-2009 21:44

2 Gladiator, спасибо. Не думал, что на такой небольшой глубине можно так умереть.

Gladiator 11-11-2009 21:56

Не за что. На самом деле этому должны учить на занятиях по подводному погружению...

Что касаемо гайморита (если интересно), то картина следующая:

quote:Originally posted by Lehmen:Уважаемый Гладиатор, как Вам уже сказали, если нельзя продуться то погрузиться глубже метров двух не получится просто физически, резко нарастающая боль в ушах не позволит.Эта ТАК. НО:

Гайморовые пазухи имеют значительно меньшее количество барорецепторов, поэтому Вы сможите погрузится на более-менее значимую глубину БЕЗ чувства дискомфорта. В результате в воспаленные синусы попадает под давлением вода, вытесняя наполняющий их эксудат (часто гнойный) под слизистую оболочку пазух, которая в свою очередь имеет абширную кровеносную сеть с синусами головного мозга.

В результате часть эксудата (гноя) попадает в кавернозные синусы, вызывая менингит или тромбоз, а это - смерть.

Кстати, мне доводилось пару раз видеть подобную картину после рутинного промывания пазух черепа ЛОР-врачом, а ведь давление шприца намного меньше, чем давление воды на глубине нескольких метров!

Ещё раз повторю - во избежании беды никогда не погружайтесь с насморком, отитом, гайморитом, пульпитом и пр... И никогда не пользуйтесь каплями от насморка - всё равно смоются через пару минут. Лучше переждите пару дней...

Lehmen 11-11-2009 22:10

Кстати, про насморк. У меня искривлённая носовая перегородка, и сколько себя помню никогда не было чистого носа. В одной ноздре скапливается сверху, в другой снизу. С другой стороны нормально дышать носом это не мешает. В силу профессии нырять приходится достаточно много, не меньше 50 погружений за сезон. Мне говорили что это не очень правильно, но к счастью проблем не было.

Gladiator 11-11-2009 22:18

Ну, если Вы НОРМАЛЬНО дышите носом - это не проблема. Искривленная перегородка встречается... да почти что у всех :)

Вот если Вы вынуждены под водой переходить на дыхание ртом - это уже плохо. Многое зависит от опыта (Вам его не занимать, конечно), но и от везения...

netesaandrey 11-11-2009 22:20

Вот именно поэтому я вот уже 10 лет занимаюсь подводной охотой, используя свою детскую трубку. Физику-то я учил)

Gladiator 11-11-2009 22:28

Кстати, очень давно была у меня замечательная книга "Занимательная физика" Перельмана. Всем советую почитать, если где встретите. Там по-моему тоже попдбный случай описывался, да и вообще - интересное изложение :)

Lehmen 11-11-2009 22:55

Я не использую закрытых масок, поэтому носом под водой дышать мне не возможно. А вообще, очень хорошая тема, заставляет ещё раз вспомнить что с глубиной не шутят.

Gladiator 12-11-2009 12:51quote:Originally posted by Lehmen:А вообще, очень хорошая тема, заставляет ещё раз вспомнить что с глубиной не шутят. Это точно!

А если у кого-нибудь (вдруг) возникнут вопросы о кессонной болезни, азотистом наркозе, кислородном отравлении и прочей экзотики - попробуем ответить дружно-разом, по мере возможностей, не так ли? :P

Lehmen 12-11-2009 01:25

У меня познания в этом, к счастью, сугубо теоретические :) Вообще, одно из главных правил при погружениях (которое я постоянно втолковываю всем с кем работаю) - никогда, ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не стоит корчить из себя героя или пытаться на кого то произвести впечатление. Если по какой-либо причине, какой бы мелкой и не значительной она ни была, хочется прервать погружение или вообще его не делать - немедленно всплывайте или отказывайтесь от погружения. Нормальные дайверы всегда это правильно поймут.

Gladiator 12-11-2009 02:00quote:Originally posted by Lehmen:У меня познания в этом, к счастью, сугубо теоретические Вообще, одно из главных правил при погружениях (которое я постоянно втолковываю всем с кем работаю) - никогда, ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не стоит корчить из себя героя или пытаться на кого то произвести впечатление. Если по какой-либо причине, какой бы мелкой и не значительной она ни была, хочется прервать погружение или вообще его не делать - немедленно всплывайте или отказывайтесь от погружения. Нормальные дайверы всегда это правильно поймут.Согласен. На все 100. Вода небрежности не прощает...Strelezz 12-11-2009 08:26

Про баротравмы легких всё верно . Достаточно вдохнуть на 4-5 метрах и выйти без выдоха . Лечение , кстати , долгое ... Вообще мне эта тема уже не нравится :)Гладиатор , вы кстати , забыли упомянуть ещё хим ожог легких :P

Strelezz 12-11-2009 08:31quote:Originally posted by Gladiator:

Вот если Вы вынуждены под водой переходить на дыхание ртом - это уже плохо. Многое зависит от опыта (Вам его не занимать, конечно), но и от везения... [/B]

.Дык под подой почти все ртом дышат :) Респираторные маски - редкость . Дорогие они . Да ещё и головняковые .

netesaandrey 12-11-2009 15:41quote:Originally posted by Lehmen:Если по какой-либо причине, какой бы мелкой и не значительной она ни была, хочется прервать погружение или вообще его не делать - немедленно всплывайте или отказывайтесь от погруженияа вот с этим согласен на 100%Gladiator 12-11-2009 18:18quote:Originally posted by Strelezz:Гладиатор , вы кстати , забыли упомянуть ещё хим ожог легких Да я много ещё чего не упомянул... :)quote:Originally posted by Strelezz:Дык под подой почти все ртом дышат Респираторные маски - редкость . Дорогие они . Да ещё и головняковые . Ну наверное. Тогда показателем, пожалуй, будет способность продуться через нос...pasha333 16-11-2009 16:27

Вот это темка... А можно я? Проблем нет, но уже боюсь...

В общем, о простом нырянии (не на глубину и без акваланга): я обычно под водой верчусь во все стороны, вверх носом тоже. Проблема: когда вылажу из воды, час или два из носа временами и по чуть-чуть непроизвольно вытекает вода (не слизь, а именно вода). Она, думаю, накапливается в пазухах, и постепенно выходит (резко нагнуться, выпрямиться - потекло). Лет 20 с лишком тому был гайморит, сделали прокол, после этого не болел.

[со страхом]: это не опасно?..

Foruvan 16-11-2009 17:45quote:Originally posted by pasha333:я обычно под водой верчусь во все стороны, вверх носом тоже.Я после одного случая воды в носу боюсь очень. Без маски вообще ни-ни.Нырнул как-то в море на метра 3 - попала водичка куда-то не туда. Отит, температура, угроза глухоты, седальгин пачками, по стенкам бегал :).Вместо отпуска - походы к ЛОРу. Хотел он уже лекарства через барабанку вводить или по трубам через нос, но миновало...

------------------Долгих дней и приятных ночей...

Charnota 16-11-2009 17:46quote:Originally posted by Lehmen:ЗЫ Длина дыхательной трубки обусловленна объёмом лёгких и объёмом трубки. При слишком длиной (имеющий большой объём) трубке придётся вдыхать слишком большую порцию ранее выдохнутого воздуха с повышенной концентрацией СО2.

А выдыхаем разве не прямо в воду?

Lehmen 16-11-2009 18:27quote:Originally posted by Charnota:А выдыхаем разве не прямо в воду?Далеко не все трубки клапан для выдоха имеют (кстати лично я предпочитаю без клапанов). В любом случае, уже выяснили что моё (на самом деле на курсах рассказывали тоже самое) представление о трубках было мягко говоря несколько упрощённым...

ЗЫ Хотя говоря о клапанах ещё одни фактор пришёл в голову - ведь трубку без клапанов ещё и продуть от воды надо! В общем, похоже тут сразу несколько факторов играют роль.

pasha333 16-11-2009 18:48

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Хотя говоря о клапанах ещё одни фактор пришёл в голову - ведь трубку без клапанов ещё и продуть от воды надо! В общем, похоже тут сразу несколько факторов играют роль.-------------------------------------

Я вот смысла трубки длинней, чем обычная (чтобы легкая волна не залила) не понимаю - все равно из-за воздуха в легких спина с задницей на поверхности болтаются.

Lehmen 16-11-2009 18:53

С аквалангом своя специфика, хотя на самом деле там тоже не нужно. А так да, просто плавая трубка нужна только для того что бы лицо под водой можно было держать, и всё.

pasha333 16-11-2009 18:54

Оригиналлы постед бы Форуван:

Я после одного случая воды в носу боюсь очень. ---------------------------------------

Вот и я стал после этой темки бояцца. Нырять я люблю, особенно поглубже. Во, сейчас вспомнил - этим летом, хотя и продувался раз так больно стало, от уха в глаз (по ощущениям). Я аж всплыл. Вот сейчас подумал, может, того, лучше не нырять так?

Эй, эскулапы, чего молчите, зря мы вас учиться посылали? Страшно ведь...

Lehmen 16-11-2009 19:16

За себя могу сказать, что за всё время отит был один раз, в начале "карьеры". Очень нырнуть хотелось, а шлем забыл. 20 метров, вода +4, 40 минут. На второй день накрыло. Знаю, дурак редкостный. Больше так не делаю.

Gladiator 16-11-2009 19:20quote:Originally posted by pasha333:Эй, эскулапы, чего молчите, зря мы вас учиться посылали? Страшно ведь...

Кто-кто кого куда посылал?!!! :)

Вы же уже сами всё поняли - недопустимо попадание воды в синусы, тем более если это сопровождается болезненностью, тем более "от уха в глаз"...

pasha333 16-11-2009 19:35

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Знаю, дурак редкостный. -----------------------------------------

Но редкостный ведь, приятно... Другие, вон, живут просто - как дурак вульгарис, и не замечают ничего. Умные лица делают.

Gladiator 16-11-2009 19:39quote:Originally posted by Lehmen:Знаю, дурак редкостный. Больше так не делаю. Значит НЕ ДУРАК :)pasha333 16-11-2009 19:55

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Вы же уже сами всё поняли - недопустимо попадание воды в синусы, тем более если это сопровождается болезненностью, тем более "от уха в глаз"...

--------------------------------------

1-2-3-4-5

[С придыханием]: доктор... я ж выше описал симптомы, как поныряю, вода из носа часами выливается. Я не об отитах, я о другом - мне голову (или нос) не разорвет, если действительно глубоко нырну, как редкостный коллега выше описал?

А эти всяческие отиты - не моя проблема, ее Вашим коллегам решать.

Lehmen 16-11-2009 20:08quote:Originally posted by pasha333:А эти всяческие отиты - не моя проблема, ее Вашим коллегам решатьОшибаешься, это именно твоя проблема. Это больно. И наверняка последствия неприятные могут быть если не повезёт. pasha333 16-11-2009 20:55

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Ошибаешься, это именно твоя проблема. Это больно. И наверняка последствия неприятные могут быть если не повезёт.

------------------------------------

Ну хорошо, моя проблема, но - потом. Глова не лопнет? - вот вопрос.

А то я в юности нырял далеко, даже не отдышавшись, или на спор. Лёхко проныривал 25 метровй бассейн 3 раза. В Днепре еще покруче бывало. Бывало, кровь потом носом шла. Вот дышать уже нечем, мясцо стонет и в панике трясется, а ты дальше плывешь, бо надо донырнуть. А через годы мне сказали, что это опсано, можно потерять сознание, и капец. А я не знал.

Вот теперь боюсь - нырну, куда не надо, а голову того... Я ведь в детстве эксперименты с длинным шлангом, закрепленным на пенопласте тоже делал. Вроде не сдох, а теперь - не стал бы.

Lehmen 16-11-2009 21:02

Если ныряешь на вдохе с поверхности то ничего не лопнет. Но это не значит что ничего другого не может случиться (та же потеря сознания, после чего тупо утонешь - очень реальная вещь) и острожность повредит.

Foruvan 16-11-2009 22:59quote:Originally posted by pasha333:Это больно.Угумс, на мой взгляд самая гнусная боль. Даже зубная рядом с ушной - фигня. Зуб накрайняк вырвать можно, а со средним ухом что делать? Я почти всё время "под кайфом" был, чтоб хоть пожрать да поспать нормально...Foruvan 16-11-2009 23:07quote:Originally posted by Lehmen:и острожность повредит.Блэк-аут главное не допустить, не передышать, не задержаться сверх меры на глубине, ножег надёжный при себе иметь. Остальное лечится, хоть и скверно бывает. Никогда не погружаться "превозмогая". Боль - сторожевой пёс здоровья (С)Как то таг :)Gladiator 17-11-2009 12:17quote:Originally posted by pasha333:мне голову не разорвет, если действительно глубоко нырну, как редкостный коллега выше описал...Да нет, башка предмет прочный, твёрдый, рвануть может только если вместо мозга один большой воздушный пузырь :)BanZaj 17-11-2009 10:08

заранее прошу прощения что оффтоп но вопрос возник - а как раньше регулировали давление водолазам которым воздух компрессором с поверхности подавался? или там давление воздушной смеси менялось сообразно глубине погружения? Ведь костюм то у них резиновый был в отличие от шлема.

Strelezz 17-11-2009 10:31quote:Originally posted by BanZaj:заранее прошу прощения что оффтоп но вопрос возник - а как раньше регулировали давление водолазам которым воздух компрессором с поверхности подавался? или там давление воздушной смеси менялось сообразно глубине погружения? Ведь костюм то у них резиновый был в отличие от шлема.

.Регулировалась только интенсивность подачи воздуха - по сигналам водолаза . Излишек воздуха из скафандра водолаз стравливал самостоятельно . Нажимая головой на стравливающий клапан в шлеме . Таким-же образом водолаз регулировал и наполнение скафандра .

pasha333 17-11-2009 15:16

Оригиналлы постед бы Лэмен:

после чего тупо утонешь------------------------------------

Блин, ну пристал с тупостью... Я не хочу тупо, хочу красиво. С песней.

Шоб как в Титанике - музыка играла, девка за ручку держала...

pasha333 17-11-2009 15:21

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Да нет, башка предмет прочный, твёрдый, рвануть может только если вместо мозга один большой воздушный пузырь

----------------------

Не, пузыря нет, одна кость. Т.е. мой сценарий - под давлением в какой-то пазухе скапливается водичка, а при всплытии (разница давлений) резко выходит из крохотной дырочки со взрывом и выламыванием костей - нереален?

Доктор! Да или нет! Я всю ночь не спал, боялся - приснится, что я тону, а голова лопаецца. Жена с кровати прогнала. Ворочался на кушетке, укрывшись газетой.

Gladiator 17-11-2009 17:17quote:Originally posted by pasha333:Доктор! Да или нет! Я всю ночь не спал...

Это предложение? Нет, нет и ещё раз нет, противный :)

pasha333 17-11-2009 17:30

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Это предложение? Нет, нет и ещё раз нет, противный

----------------------------------

[покраснел]

Я же про разрыв чайника при резком всплыве спрашиваю...

[покраснел еще раз]

Gladiator 17-11-2009 22:27quote:Originally posted by pasha333:Я же про разрыв чайника при резком всплыве спрашиваю...(удивленно)- Ну так и я о том же!Strelezz 18-11-2009 05:53

[QUOTE]Originally posted by pasha333:Не, пузыря нет, одна кость. Т.е. мой сценарий - под давлением в какой-то пазухе скапливается водичка, а при всплытии (разница давлений) резко выходит из крохотной дырочки со взрывом и выламыванием костей - нереален?

.Нереален такой вариант . Вода - субстанция практически несжимаемая . :) Если в пазухе будет одна вода - ничем это не грозит . А вот если воздух окажется в запертом объеме - тогда ой ...

pasha333 18-11-2009 12:25

Понял. Всем спасибо.

Susliks 19-11-2009 12:26

Кстати, а как влияют на лёгкие дыхательны смеси типа Нитрокс (смеси для суперглубин не рассматриваем.)? Погружаемся конечно по бездекомпресионной системе, соблюдая все остановки и расчитывая время по табличке.

Lehmen 19-11-2009 16:36

Мне ни о каком особом влиянии нитрокса на лёгкие не известно.

Александер.Ф 19-11-2009 20:30quote:Мне ни о каком особом влиянии нитрокса на лёгкие не известноНитрик Оксайд(NO) - мощьнейшее сосудорасширяющее средство. Доза измеряется в частицах на кв.м (particles per M)и составляет 4-30ррм. Применяется при респираторном дистресс синдроме (шоковое лёгкое, лёгкие Донанга). Там проблема в том, что кровоток больше в невентилируемых альвеолах и кровь как приходит венозная, так и уходит необагащённая кислородом, получается шунт. При добавлении в дыхательную смесь Нитрик оксайда он доходит до сосудов вентилируемых альвиол (в невентилируемые он просто не попадает) и расширяет их сосуды. Таким образом уменьшает шунт. Это - в интенсивной терапии, а в аквалангах - не знаю.Lehmen 19-11-2009 21:04

В аквалангах нитрокс это смесь кислорода и азота, где концентрация кислорода выше чем в атмосфере (от 22% до 40%)

Александер.Ф 19-11-2009 21:17quote:смесь кислорода и азота, где концентрация кислорода выше чем в атмосфере Очень интересно. При погружении на глубину смесь поступает под повышенным давлением? Чем больше глубина, тем выше давление? Может быть несколько атмосфер?Lehmen 19-11-2009 22:01quote:Originally posted by Александер. Ф:Очень интересно. При погружении на глубину смесь поступает под повышенным давлением? Чем больше глубина, тем выше давление? Может быть несколько атмосфер?Да, именно на этом принципе акваланг и основан - ты дышишь воздухом (или смесью) под тем давлением, какое снаружи. Это позволяет погружаться на глубину и не чувствовать дискомфорта - внешнее и внутреннее давления уравновешенны. Кажде 10 метров глубины добавляют одну атмосферу. Любители реально погружаются до 30-40 метров, экстремалы могут и глубже.

ЗЫ Если вы думали о кислородном отравлении из-за более высокого парциального давления кислорода, то вы думали правильно. Если не соблюдать правил (для рассчёта безопасного времени нахождения на глубине существуют таблицы и дайверские компьютеры) то возможен внезапный паралич и смерть. Но лёгкие при этом не страдают.

Александер.Ф 19-11-2009 22:30

Тогда вообще интересно получается. Сколько кислорода может быть а алвиоле, а в конечном варианте - в крови? По формуле расчитываем:(Бараметрическое давление - давление водяных паров)Х 0.21 (% кислорода в воздухе) - концентрация углекислого газа в крови/0.8 Получаем (760 мм рт.ст - 47)Х0.21 -40/0.8 =149.73 - 50= 100 (округленно), а в крови - 85% То есть 85 мм рт.ст. А теперь погрузимся на 20 метров. Имеем 3 атмосферы, то есть 2280 мм рт. ст. -47 мм рт.ст (водные пары) = 2233 Х о.21= 468мм рт.ст. Вычтем 40/0.8 =400 мм рт.ст (округлённо). Так зачем повышать содержание кислорода. если известно, что при нормальных условиях 100% кислород повреждает лёгкие за 12 часов, а 60% за 36 часов. (50% токсичности нет.)

Lehmen 19-11-2009 22:44

Повышать содержание кислорода надо для того что бы понизить содержание азота. Который имеет свойство растворяться в крови и других жидкостях организма и при понижении давления "вскипать" (как углекислый газ когда открывается бутылка с лимонадом). Чем меньше азота (за счёт того что больше кислорода) тем меньше его растворится в крови, и тем меньше вероятность такого печального исхода (пузырьки газа хорошо в лимонаде, когда они в спиномозговой или суставной жидкости это очень плохо). Ну и азотное опьянение тоже не очень хорошая вещь на глубине.

ЗЫ Для глубоководных погружений профессионалов азот заменяют аргоном, но для любителей это слишком дорого.

Александер.Ф 19-11-2009 23:10quote:для того что бы понизить содержание азота.С аквалангами не сталкивался, а барокамеру используем. Иногда, при операциях требующих полного рассечения трахеи/бронхов (например опухоль в области карины (бифуркации). Одно из рещений (наряду с шунт дыханием; Высокочастотной джет вентиляцией и искусственным кровообращением) является барокамера, позволяющая прекратить дыхание на час. Про аргон слышал. А гелий не используют?Lehmen 19-11-2009 23:30

Чистый кислород и срочная доставка в барокамеру это обязательные действия если кто-нибудь экстренно (аварийно например) поднялся с глубины, без необходимых декомпрессионых остановок (нужны для того что бы дать излишкам азота выйти из крови). Одно из правил правильных дайверов - прибыв на новое место выяснить где в окресностях есть барокамеры на случай ЧП.

Про гелий в смесях не знаю, я и аргоном не пользовался никогда, так, читал/слышал.

Susliks 20-11-2009 12:43quote:Originally posted by Lehmen:ЗЫ Для глубоководных погружений профессионалов азот заменяют аргоном, но для любителей это слишком дорого.

Макисмальная глубина погружения в "мокром" костюме составляеn около 160 метров (рекорд). Видел репортаж, дядька обвешан балонами, и постоянно меняет загубники. У мужика было 2 балона сзади, два спереди, и по одному по бокам.

Но это действительно для экстремалов. На такой глубине можно находится без вреда здоровью считанные минуты.

Ну и конечно никаких аварийных вспылтий и т.п. В диске про дайвинг, снимали видео про кровь при резком всплытии, внешне выглядит как если бы открыть бутылку газировки, тока вместно неё кровь, а пузырьки- азот.

После такого наглядного примера всегда расчитываю своё погружение по таблицам.

P.S. Мой рекорд- 35 метров на затонувший корабльна обычном атмосферном воздухе в балоне :-)

Strelezz 20-11-2009 03:55quote:Originally posted by Susliks:

P.S. Мой рекорд- 35 метров на затонувший корабльна обычном атмосферном воздухе в балоне :-)

.Тут дело не в рекордах а в нудности декомпрессионных остановок . Десять раз подумаешь перед тем как сходить на глубину . Я счас если хожу глубже 40 метров то только если там есть действительно что-то интересное или нужное . Когда интересовала именно глубина ходил и на 60 метров , на воздухе . Причем по "красной" шкале . На меня азот особо не действует .А вот кислородом однажды траванулся . Интересное состояние :) Ходил на найтроксе - и глубины-то перебрал всего ничего . С тех пор пользую только воздух .

Gladiator 20-11-2009 08:12

Господа, с медицинской точки зрения ЛЮБОЕ погружение вредно. А с практической точки зрения, самое безопасное погружение то, которое не состоялось :(

Неважно, на какую глубину Вы ныряете, с задержкой дыхания или аквалангом, используете компрессионный или безкомпрессионный режимы, обычные, обогащённые или глубоководные смеси - разница только в степени вреда, наносимого организму.

Существует обширнейшая группа так называемых профессиональных заболеваний, которые обнаруживаются у людей, осуществляющие частые (не обязательно глубоководные) погружения.

Даже погружения на глубины 5-10 метров вынуждают учитывать остаточный азот, если Вы планируете погружаться часто, особенно в условиях высокогорья или перед авиаперелётом.

Любые смеси также являются в большей или меньшей степени токсичными для организма, поэтому использование их является вынужденой мерой при глубоководном погружении. Тот же кислород (гипероксигенация) по сути является ядом для организма при повышении его концетрации в крови...

Теоретически нет технического предела для погружения, всё опять-таки упирается в риск, на который Вы готовы пойти. Погружения до 42 метров являются СТАТИСТИЧЕСКИ безопасными бездекомпрессионными погружениями на воздухе, но статистика - наука хитрая, может быть именно ВАШ организм именно В ЭТОТ раз даст какой-либо сбой. У меня в опыте накоплено несколько десятков погружений на глубину более 40 метров и трижды на 90 метров, но первые в своей жизни признаки кессонки я поймал "пересидев" в очень красивом коралловом рифе на 15 метрах :)

Что лично я могу порекомендовать, чтобы снизить (но не исключить) риск и осложнения погружений? Во-первых тщательный и регулярный медосмотр. Любое недомогание или даже просто непривычные ощущения должны дать повод задуматься о переносе погружения на другой раз. Не бойтесь показаться смешным или трусом, нет дайверов смелых и старых одновременно :)

Во-вторых обязятельное использование декомпрессионных таблиц, а ещё лучше - компьютера (они сейчас общедоступны и не очень дорогие). Причем именно для малоопытного новичка электроника окажется полезнее, чем для опытного профессионала - меньше риск ошибки.

В третьих, сделайте лично ДЛЯ СЕБЯ 25% поправку от самого безопасного режима погружения в сторону уменьшения - безопаснее будет.

Всегда ПЕРЕОЦЕНИВАЙТЕ риск той или иной ситуации, всегда планируйте свои действия заранее, рассчитывайте пути выхода из неприятных ситуаций. Всегда слушайте советы более опытного партнера и присматривайте за менее опытным. Ну и так далее...

А вообще - приятных погружений! :)

Susliks 20-11-2009 12:33quote:Originally posted by Gladiator:А вообще - приятных погружений! Ну и конечно очень важно не хватать со дна всё что попало. На личном примре убедился.Проштудировав книгу по метсным подводным опасным гадам, я как "опытный" дайвер занырнул в средиземку. Ну думаю надо что нить жене притащить показать морсокого глубоководного- потом отпустиьь, ибо она погружаться боится и не хочет (ушки закладывает на 3 метрах уже). Дно было не особо населённым, но тут моему взору представилась красота неописуемая. С виду выглядит как сосиска красного цвета с жёлтыми волосками. Красота вообщем, ползёт себе шевелица. Зубов, шипов и прочих опасногстей не наблюдается. Мягкая такая как бархат. В книге нету её конечно как опсаного вида. Ну так я её пальчиком потыкал вроде спокойно всё. Ухватил её в мозолистую русскую лапищу и пошёл на вспылтие (глубина не больше 15 метров).Взбираюсь на яхту, гворю интсрктору- смотри какую я штуку жене поймал. Он аж охренел. Выбрось говорит, это фигня какя то типа червя. Нну выбросил. И тут я понял в чём хитрость этой штуки.Под водой она вероятно нетйральна к коже, а при нахождении ввоздухе выделяет яд, вобщем руку жгло сильно, ополоснули её вискарём, прошла минут через 15. Но ощущения были не из приятных. А книгам я теперь не верю и ничего со дна незнакомого не лапаю.Strelezz 20-11-2009 13:05quote:Originally posted by Susliks:А книгам я теперь не верю и ничего со дна незнакомого не лапаю.

.

Перчатки одеть - Аллах не дозволяет ? :PВ море что ни возьми - либо жжется либо колется либо куснуть норовит :D

Lehmen 20-11-2009 16:36

Не надо под водой никого лапать, даже если оно не кусается и не жжётся.

Lehmen 20-11-2009 16:58

Не надо под водой никого лапать, не важно кусается и колется оно или нет.

Susliks 20-11-2009 18:19quote:Originally posted by Strelezz:Перчатки одеть - Аллах не дозволяет ? не было тогда перчаток, не купил я их пожадничалLehmen 20-11-2009 18:29

Не надо под водой никого лапать, кусается и колится он или нет. Но вообще, по перчаткам для тёплых вод, не обязательно покупать дорогие специализированые. Есть обычные рабочие перчатки из тонкой ткани с прорезиненой ладонью и пальцами за копейки - работают не хуже фирменных :P

Gladiator 21-11-2009 08:52

Не советую особенно рассчитывать на перчатки, они скорее от холода защищают и, может быть, от медуз :)

Меня как-то морской еж "приласкал" - прошил неопрен навылет за нефиг делать...

guns.allzip.org

Как правильно дышать во время плавания. Денис Тараканов

 

 

Плавание для новичков – как же быть с дыханием?!

 

После моего урока «Как взрослому научиться плавать за 30 минут», кроме многочисленных отзывов с благодарностью, я получил немало писем с вопросом: «Как правильно дышать?».  Запомните главное правило дыхания при любой технике плавания: вдыхаем только ртом, выдыхаем — через рот и нос! Так вы будете дышать при плавании брассом, кролем, баттерфляем и любыми другими способами.  Почему именно так?  Потому что вы решаете 2 задачи:  · первая: вдохнуть как можно больше воздуха — это можно сделать только ртом; · вторая: не дать воде попасть в нос и рот — это можно сделать только выдыхая одновременно через рот и нос.  Даже маленькая капля воды, попавшая в нос, вызовет неприятные ощущения. Да и последствия могут быть разными — зачем вам вода с разным «наполнением» внутри себя?  Первое упражнение (на суше) — дышим ртом  Сначала вам нужно приучить себя дышать ртом. Это упражнение лучше делать на суше, т. к. тут важно выработать у себя привычку. Просто медленно вдыхайте через рот, затем — выдыхайте. Сначала можно даже зажать нос, чтобы привыкнуть, но потом натренируйте себя так, чтобы и без зажатия нос оставался «нерабочим», как будто он заложен.  Второе упражнение — привыкаем опускать лицо в воду… под душем и в ванной  Есть отдельная категория начинающих пловцов, которым трудно опустить лицо в воду: они постоянно захлёбываются. Это чисто психологическая преграда, которую нужно снять постепенным привыканием.  Потому первое упражнение для них — под душем. Сядьте под душем так, чтобы тёплая вода попадала вам только на спину. Вода должна бежать слабо, рассеиваясь.  Дышите ртом и начинайте мягко-мягко, очень медленно заводить голову под воду. При этом обязательно продолжайте дышать ртом! Подышали — убрали голову из-под воды.  Таким образом вы постепенно приучите себя к тому, что по лицу течёт вода, а вы дышите только ртом. Психологическая преграда будет снята.  Следующий шаг — опускаем лицо в воду в ванной буквально на полсекунды, на одну секунду. Сядьте в ванной, сделайте мягкий вдох ртом и на секунду опустите лицо в воду. Можно — и это даже хорошо — делать упражнение в очках, чтобы постепенно приучать себя находиться в них.  Когда подняли в голову, на всякий случай сделайте выдох через нос. Пусть даже там нет никакой воды, это действие должно стать автоматическим, чтобы ни капельки воды не оказалось у вас в носоглотке.  Если упражнение не доставляет вам дискомфорта, увеличивайте время, когда лицо находится в воде. В этом случае, поднимая голову, начинайте выдыхать ртом и носом — чтобы освободить лёгкие для следующего вдоха и чтобы вода не попадала в рот и нос.  Только после того, как у вас стало хорошо получаться это упражнение, можно переходить в бассейн и использовать нудлы.

 Как правильно дышать 

Третье упражнение — отрабатываем дыхание в бассейне, используя нудлы  Я постоянно говорю, что нельзя научиться хорошо плавать, используя всякие надувные жилеты, нарукавники и прочее. Но на первых порах отработки правильного дыхания нудлы — приспособления в виде гибких плавучих палок — вам очень помогут.  Подчёркиваю: нудлы можно использовать только после того, как вы научились плавать на задержке дыхания (смотрите мой урок «Как взрослому научиться плавать за 30 минут»).  Расположите нудл так, чтобы он охватывал грудь, а концы просуньте под мышки. Нудл вам понадобиться для того, чтобы у вас было несколько секунд спокойно, полноценно вдохнуть именно ртом и проконтролировать нос, который вдыхать не должен.  Делаем глубокий вдох ртом — контролируем нос! — и опускаем голову в воду. Плывём «по-собачьи», выдыхаем в воду и ртом и носом.  Важный момент! Когда вы поднимаете голову из воды, нужно продолжать довыдыхивать носом. Вы заканчиваете выдыхать носом тогда, когда голова полностью поднята из воды.  Выдохнули, снова вдохнули глубоко ртом и — мягко опускаем голову в воду, работаем руками и ногами, выдыхаем через рот и нос, поднимаем голову и продолжаем выдыхать, пока голова полностью не будет на воздухе.  Нудлы в этом случае поддерживают вас, позволяют спокойно вдыхать и выдыхать, контролировать все движения и привыкать к правильному дыханию на/в воде.  Четвёртое упражнение — плывём и дышим без поддержки нудлов  Как только у вас всё стало хорошо получаться с нудлами, пробуем отказываться от приспособления.  Плывём, работая руками и ногами. Делаем вдох через рот, опускаем голову в воду, выдыхаем через нос и рот секунд 15, поднимаем голову и продолжаем выдыхать, особенно через нос, чтобы ни капли воды в него не попало.  Отработав правильное дыхание до автоматизма, вы создадите отличную базу для освоения всех техник плавания!

 Как правильно дышать 

Как правильно дышать во время плавания ©

swim4life.ru

Как уберечь уши при нырянии / Полезные советы / Prozrak — Места для подводной охоты

Верхние дыхательные пути состоят из полости носа и околоносовых пазух, носоглотки, глотки, гортани и верхних колец трахеи. Придаточные пазухи: верхнечелюстные ( гайморовы), две лобные, решетчатый лабиринт и основная пазуха. Все пазухи воздухоносны, их полости выстланы слизистой оболочкой. Кровоснабжение, иннервация и лимфоотток у них идентичны другим образованиям верхних дыхательных путей, которые имеют такую же слизистую оболочку. Придаточные пазухи сообщаются узкими щелями с полостью носа. Замечу, что гайморова пазуха подвержена инфицированию больше, чем другие, так как отверстие, которым она сообщается с полостью носа, находится в верхнем отделе. Это способствует застаиванию отделяемого секрета и развитию воспаления (гайморит) чаще, чем в других пазухах.

В носоглотке и глотке находится скопление лимфоидной ткани ( аденоиды, миндалины ). В детском и юношеском возрасте носоглоточные миндалины ( аденоиды) нередко бывают по величине настолько значительны, что препятствуют дыханию через нос.

С возрастом они уменьшаются, но иногда определяются и в более позднем возрасте. Наличие аденоидов нарушает барофункцию среднего уха, т.к. они закрывают отверстие евстахиевой трубы, соединяющей полости носа и среднего уха (об этом будет сказано дальше).

В глотке находятся глоточные миндалины, воспаление которых является одним из распространенных заболеваний ( острый и хронический тонзиллит ). Люди, страдающие хроническим тонзиллитом ( носители дремлющей инфекции), подвержены развитию воспалительного процесса не только в ЛОР-органах. Старое медицинское высказывание: «лижет горло, а грызет сердце, почки» относится именно к этому заболеванию.

Верхние дыхательные пути наделены регуляторными механизмами, позволяющими быстро приспосабливаться к изменениям внешних условий. Этому способствуют защитные свойства слизистой оболочки: эвакуаторная, бактерицидная и обонятельная. Основная функция верхних дыхательных путей – дыхательная. Имеется два варианта дыхания: через нос и через рот. Более физиологично носовое: воздух при этом обеззораживается, увлажняется, изменяется его температура, работают все защитные механизмы.

При увеличении легочной вентиляции происходит переключение воздушного потока на ротовое дыхание. Воздух в этом случае не увлажняется, не очищается, не согревается и поступает непосредственно в глотку, гортань, трахею и легкие. Именно ротовой тип дыхания (менее физиологичный, чем ротовой) является основным при подводном плавании. Вдобавок к этому частое попадание воды в полость носа, носоглотку и придаточные пазухи способствует развитию различной патологии этой области. Среди острых заболеваний подводника 75-80% падает на ЛОР-органы ( острые риниты, ангины, тонзиллиты, наружные и средние отиты, гайморит ) и прочие « радости».

Вернемся к анатомии. Еще одна миндалина- язычная — расположена на передней стенке нижней части глотки. Лимфоидная ткань в горле образует как бы кольцо, которое «призвано» защищать организм от инфекции. Хороший доктор при первом осмотре больного с любой патологией обязательно заглянет в горло и оценит состояние слизистой, миндалин, ибо источник инфекции может находится именно там.

Самым нижним отделом верхних дыхательных путей является гортань. Она состоит из хрящей: перстневидного, щитовидного, черпаловидного и надгортанного. Расположена гортань на уровне 3 и 4 шейных позвонков. В самом узком месте гортанной трубки находятся голосовые связки. Функции гортани: дыхательная, защитная, голосовая. В области надгортанника, истинных голосовых связок и в подвязочном пространстве расположены «поэтажно» рефлексогенные зоны, которые могут осуществлять экстренную защиту – перекрывать воздушный тракт. Спазм голосовой щели при попадании воды или инородного тела – малоприятное ощущение, особенно в воде: «ни вдохнуть, ни выдохнуть».

Итак, подведем итог. Любой воспалительный процесс в носу, горле (ринит, ОРЗ, трахеит, ангина) чреват воспалением слизистой оболочки придаточных полостей. Заболевания эти лечатся трудно, долго и могут «закрыть» доступ к занятиям любимым спортом. При этом воспаленная, отечная слизистая оболочка любого отдела верхних дыхательных путей при быстром погружении и всплытии затрудняет прохождение воздуха в воздухоносные полости, повышая риск баротравмы. Усиленное продувание ушей в этом случае «загоняет инфицированную слизь» в придаточные пазухи. Был пустяковый насморк, а понырял – и приобрел совсем не пустяковый гайморит, фронтит и пр. Не последнюю роль в этом случае сыграет и охлаждение. Одна из первых мер профилактики подобных недугов – табу для ныряния, то есть запрет, при любом воспалительном процессе верхних дыхательных путей.

Известно, что баротравма придаточных пазух может произойти при быстром погружении и быстром всплытии. Симптомы – резкая боль в голове, отдающая в виски и лоб. При всплытии боль стихает, но может беспокоить еще несколько часов и даже суток. Иногда это состояние сопровождается головокружением, тошнотой, носовым кровотечением. От перепада давления в слизистой оболочке придаточных полостей происходит разрыв мелких сосудов – кровоизлияние, отек. На этом фоне, как упоминалось, увеличивается риск инфицирования этих полостей (гайморит, фронтит и пр.). Баротравма придаточных пазух часто сочетается с баротравмой среднего уха.

Снова немного анатомии и физиологии. Ухо человека можно разделить условно на три части: наружное – ушная раковина и наружных слуховой проход, полость среднего уха и полость внутреннего уха. Звуковая волна улавливается ушной раковиной (радаром) и по наружному слуховому проходу направляется к среднему ушу. Наружный слуховой проход выстлан кожей, имеющей в начальном отделе волосы, сальные и серные железы, что предрасполагает к развитию воспалительных процессов.

Наружный слуховой проход упирается в барабанную перепонку, которая определяет его от полости среднего уха. Барабанная перепонка – тонкая эластичная мембрана, непроницаемая для воздуха и воды. Под действием разности давления она может прогибаться в определенных пределах в обе стороны. Воспринимая звук, барабанная перепонка усиливает его и направляет в полость среднего уха. Звуковая волна попадает в среднее ухо на цепочку, состоящую из трех слуховых косточек – молоточка, наковальни, стремечка. Цепочка крепится к перегородке между средним и внутренним ухом (к овальному окну).

Полость среднего уха сообщается с полостью носоглотки посредством слуховой трубы (евстахиевой). Слуховая труба начинается на верхнебоковой стенке глотки глоточным отверстием и открывается в барабанной полости. Слуховая труба имеет длину 3,5-4 см, выстлана слизистой оболочкой. Вблизи глоточного отверстия под слизистой имеются лимфатические узелки, которые при воспалении набухают и нарушают ее проходимость, при этом уши продуваются с трудом или вовсе не продуваются. В момент глотания за счет напряжения мышц глотки раскрывается просвет слуховой трубы, и воздух из глотки попадает в полость среднего уха, уравновешивая в нем давление с атмосферным. Нормальная барофункция среднего уха позволяет без особых трудностей продувать уши при погружении и всплытии.

Проблемы с продуванием ушей возникают, если имеются анатомические особенности или воспалительный процесс слизистой, затрудняющий прохождение воздуха в полость среднего уха. Это врожденное или приобретенное искривление носовой перегородки, сужение слуховой трубы, извитой наружный слуховой проход, аденоиды, полипы, острый или хронический воспалительный процесс слизистой оболочки верхний дыхательных путей.

Тщательный отбор и контроль ЛОР-органов ластоногим необходим при любой деятельности, связанной с погружениями. Если уши продуваются трудно, напоминаю: не усердствуйте. Избыточное давление может «загнать» слизь и попавшую в нос воду через слуховую трубу в полость среднего уха. Это вызывает неприятные ощущения: боль, заложенность уха, головокружение, иногда потерю сознания и может быть причиной тяжелого воспалительного процесса. Полость среднего уха окружена комплексом жизненно важных систем. Верхней стенкой ее является средняя черепная ямка, нижняя граничит с яремной веной, а спереди с внутренней сонной артерией, внутренняя стенка – это стенка внутреннего уха. Любой воспалительный процесс в среднем ухе может привести к чрезвычайно тяжелым осложнениям.

Баротравма среднего уха может произойти как при погружении, так и при всплытии. Быстрое погружение на сравнительно небольшую глубину,2-3 метра, при нарушениях барофункции может вызвать баротравму вплоть до разрыва барабанной перепонки. Подводный охотник, увидев рыбу, подчас забывает обо всем, молниеносно ныряет. Если нет проблем с носоглоткой и ушами, то делается или 1-2 глотательных движения, или, зажав ноздри, «выдох» в нос до легкого щелчка в ушах – уши продуты, барабанная перепонка заняла привычное положение. Если уши «не продуваются», может произойти баротравма уха с разрывом барабанной перепонки или без разрыва. Симптомы – боль в ухе, понижение слуха, головокружение; при разрыве барабанной перепонки — кровь в наружном слуховом проходе и «кровавая сережка». При баротравме уха без разрыва барабанной перепонки – баротите – боль в ухе может быть незначительной, но неприятное ощущение «заложенного уха», «щелчки» при жевательных движениях, искажение звуков может держаться от нескольких часов до нескольких дней. Особого лечения при баротите не требуется, но плавать и нырять нельзя 1-2 недели.

Первая помощь при баротравме среднего уха с разрывом барабанной перепонки: осушить ухо, прикрыть наружный слуховой проход стерильной салфеткой. В нос закапать сосудосуживающие препараты, такие как санорин, нафтизин, посидекса (спрей), внутрь дать обезболивающие (анальгин, пентальгин), в ухо ничего не закапывать! Обязательно лечение у отоларинголога – врач решит и вопрос о дальнейшей пригодности к занятиям подводным спортом. Барабанная перепонка при небольших травмах срастается, но теряет свою эластичность, что сказывается на остроте слуха.

В журнале «МПО» № 3 за 2003 год даны полезные советы по оказанию первой помощи и лечению некоторых заболеваний ЛОР-органов, не буду их перечислять.

Чрезвычайно важное значение для подводников имеет и состояние вестибулярного анализатора, который расположен во внутреннем ухе, там же находится и слуховой анализатор. Внутреннее ухо расположено в пирамиде височной кости и подразделяется на улитку, три полукружных канала и преддверье. Вестибулярный аппарат состоит из полукружных каналов отолитовой системы. Это сложнейший механизм человеческого организма, реагирующий на гравитационное поле земли и инерционные силы.

Тело человека под водой находится как бы во взвешенном состоянии. Порог чувствительности гравирецепторов кожи выше удельного поддерживающего давления воды. Информация о направлении силы тяжести с двигательной зоны отсутствует, и в случае плохой видимости, когда зрительный анализатор не может помочь, единственным источником специфической информации является вестибулярная система отолитовый анализатор. Человек, у которого нарушены вестибулярные функции, под водой дезориентирован. Серьезные нарушения вестибулярной функции являются противопоказаниями для занятий подводным спортом, особенно дайвингом.

Слуховой анализатор находится в улитке, первый завиток, который граничит с барабанной полостью (среднее ухо). Оттуда поступают звуковые сигналы и затем передаются в мозг. Для подводного охотника весьма важна и функция слухового анализатора. Значительное нарушение слуха всегда заставляет думать о серьезной патологии, которая может быть препятствием к занятию любимым спортом. Вестибулярный и слуховой анализатор могут серьезно пострадать при нарушении правил декомпрессии, об этом знает каждый опытный дайвер, это может повлечь за собой тяжелые заболевания.

В заключение не боюсь повториться: берегите уши, горло, нос! Здоровая система ЛОР-органов – залог успешного спортивного долголетия в подводной охоте и дайвинге. Не забывайте: ухо – «суперкомпьютер», шедевр тончайшей механики, созданный природой. Доверить этот прибор можно только классному специалисту – отоларингологу, который знает специфику нашего спорта. Не занижайте самооценку при воспалительных заболеваниях ЛОР-органов. Не подвергайте слизистые испытанию никотином, очень острой едой, горячительными напитками. Следите за состоянием зубов (могут быть источником инфекции). Закаляйте свое тело. Здоровья вам всем!

Автор: Жукова Ольга

prozrak.info

Болит ухо после купания, ныряния в море, бассейне, реке: что делать, как лечить?

Если болит ухо после купания, значит из него не полностью вышла вода. Ее надо быстрее удалить, иначе, жидкость может вызвать воспалительные процессы во внешнем или в среднем ухе, а это грозит ухудшением слуха или даже полной глухотой.

Возможные причины

Одной из причин подобного явления после купания является баротравма. Это явление связано с перепадами давления при погружении в воду, чаще всего это происходит после резких прыжков с трамплина. Заболеть ухо может и после переохлаждения. Долгое плавание и погружение в холодную воду способно спровоцировать воспаление. Еще одной причиной боли после купания может стать проникновение в ушной проем болезнетворных микроорганизмов, которые находились в воде.

Дети более подвержены болезненным процессам в ухе после купания, чем взрослые. Это связано с тем, что слуховая система ребенка имеет более толстую и менее длинную слуховую трубку, поэтому вероятность заболеваний увеличивается. Более всего ушным заболеваниям подвержены дети в возрасте до 4 лет. Родители должны понимать, что нос, горло и ухо связаны между собой, поэтому при насморке надо срочно принимать меры, следить чтобы при чихании дети не зажимали пальцами нос, такое действие моет привести к резкому скачку давления или переходу инфицированной слизи на другой участок ткани.

Вода попала в наружное ухо

При купании жидкость может попасть, как в наружное, так и во внутренне (среднее) ухо. Из наружного она либо вытечет сама, либо ее можно удалить, не прикладывая много усилий. Если вода самостоятельно не вытекла, можно просто наклонить голову вбок заложенным ухом вниз или попрыгать на соответствующей ноге. Но бывает и так, что особенности слухового канала или ушной раковины таковы, что жидкость не может удалиться наружу. Вода застаивается, ушная сера разбухает, и это приводит к проблемам с удалением воды. Результатом этого может стать воспалительный процесс, который называется отит.

Это заболевание нуждается в консультации врача и тщательном лечении. Чтобы не допустить развитие отита, надо внимательно следить за симптомами, которые могли возникнуть после погружения под воду. Если появилось чувство заложенности, звук стал восприниматься как из бочк», человек слышит свой голос как будто непосредственно в ухе, возникают ощущения будто жидкость переливается, значит нужно срочно отправляться к врачу. Если такие симптомы проигнорировать, и не принять никаких мер, для того чтобы извлечь воду, то через некоторое время возникают головные боли, может появиться тошнота, поднимется температура, слух станет ухудшаться, и это грозит осложнениями.

Как удалить воду из наружного уха?

Если прыжки на одной ноге не помогают, и вода по-прежнему остается в ухе, то можно попробовать вдохнуть поглубже, задержать дыхание, потом зажать нос рукой и сделать выдох, стараясь не открывая рта и не убирая пальцев от носа. В этом случае в области уха-горла-носа поднимается давление, которое может протолкнуть жидкость по слуховому каналу, и она выльется наружу.

Если и это не помогло, попробуйте удалить воду при помощи ваты. Скрутите из ваты турундочку, потяните ушную раковину сначала вверх, а потом назад, и установите ватный жгутик в слуховой канал. Через 15 минут вату нужно удалить, за это время она впитает воду.

Другой вариант извлечения воды — лечь набок заложенной стороной вниз и несколько раз проглотить слюну. При этом задействуются мускулы ушной раковины, происходит колебание барабанной мембраны, и вода выталкивается наружу. Еще можно лечь на спину и потихоньку начать поворачивать голову в сторону уха, в которое попала жидкость,она при этом может по стенке стечь и вылиться наружу.

Есть много отзывов о том, что вода вылилась из ушного канала после сна. Это возможно при условии, что спать вы будете на одном боку, тогда под действием гравитации жидкость вытечет наружу. Но этот способ не очень комфортен, полноценно выспаться не удастся, надо будет все время следить за тем, чтобы не перевернуться во сне на другой бок.

Сушить феном ушко ребенку не стоит — это может привести к ожогу или вызовет сильную сухость в ушной раковине. Вместо фена можно сделать прогревающий компресс, например, грелкой — от тепла вода будет испаряться.

Если вы испробовали все, но боль в ухе не исчезла, и жидкость не вытекает, значит, ушная сера разбухла и удалить эту пробку самостоятельно вы не сможете, нужна помощь врача. Если у вас нет возможности сходить к лору, то самостоятельно удалять серу не рекомендуется, потому что можно не только протолкнуть серу дальше вглубь, но травмировать барабанную перепонку или слуховой канал.

Чтобы растворить серную пробку, можно использовать специальные капли или перекись водорода (только согрейте пипетку с лекарством в руках, иначе вы можете простудить слуховую систему). Сера под воздействием лекарства размягчится и самостоятельно выйдет из слухового канала, за ней следом вытечет и вода.

Если вода попала в наружное ухо ребенка, то экспериментировать не следует, пусть ребенок попрыгает на одной ноге, полежит поврежденной стороной вниз. Но если в течение суток у ребенка болит ухо и вода не вытекла самостоятельно, то нужно срочно идти к лору.

Жидкость попала в среднее ухо

Если вода попала в среднее ухо — это значительно хуже. Простыми и доступными методами извлечь воду уже не удастся. Человеческая слуховая система устроена так, что среднее ухо надежно защищено, его отделяет от наружного барабанная перепонка, которая не пропускает ни воду, не воздух. Если у нее нет повреждений, то вода туда проникнуть никак не могла. Среднее ухо имеет соединительную трубку с носоглоткой, эта трубка называется евстахиева труба. Из носоглотки по ней проникает воздух, это необходимо для того, чтобы давление было одинаковым с обоих сторон барабанной перепонки. Если имеются какие-то патологические причины, по которым воздух не может попасть в среднее ухо, то с другой стороны слухового канала образуется сильное давление, при этом барабанная перепонка прогибается, и человек начинает плохо слышать.

Вода во внутреннее ухо попадет только тогда, когда человек нырнул и вдохнул носом, вот тогда она по евстахиевой трубе попадет в среднюю часть. Это нечастое явление, потому что природой нам дана естественная защита — когда человек ныряет, он автоматически перестает дышать, и воздух в носовую полость не попадает. Но бывают случаи при неправильном нырянии, когда вода все-таки попадает в нос.

Самостоятельно вода из среднего уха не вытечет, там быстро начнется воспалительный процесс. Нужно немедленно ввести в нос противоотечные или сосудосуживающие препараты. С их помощью евстахиева труба расширится, отечность спадет. Потом надо положить человека на противоположный бок от пострадавшего уха и ждать, чтобы вода вышла по евстахиевой трубе. Некоторые советуют съесть острый горячий суп, при этом сокращаются мускулы, и вода вытекает. Если удалить жидкость все же не выходит, то нужно очень срочно обращаться к лору. Жидкость в среднем ухе начнет быстро густеть, может возникнуть процесс гниения, это вызовет острый отит.

Симптомы и лечение у детей

Если ребенок жалуется на шум в ушах и заложенность, то, возможно, это баротравма. Если же ребенок говорит о том, что вода у него в ухе переливается, то это может быть воспаление, а может быть вода оказалась в среднем ухе. Повышение температуры говорит о воспалительном процессе, то же можно сказать, если из ушной раковины ребенка появились выделения желтого цвета.

Самостоятельно назначать лекарство ребенку любящий и заботящейся родитель не будет, конечно, ребенка надо показать врачу, а потом уже следовать его назначению.

Скорее всего, для того чтобы устранить серу в ушном проходе, врач выпишет смесь вазелина с перекисью водорода. Если с водой в ухо ребенка попал грибок, то лечить его можно кедровым маслом или мазью Вишневского. Для того чтобы предотвратить менингит, абсцесс мозга и купировать воспаления, будут назначены антибиотики.

Если развился отит, то лечить его надо ушными каплями. Но их применение должно быть под контролем врача, ведь для лечения отита показаны стероидные капли, которые ребенку капать вообще не желательно, но есть препараты, которые детям все же можно капать. Грудничкам можно капать Альбуцид, Отинум показан детям до года, после 6 лет можно использовать Кандибиотик. Если развился отит внутреннего уха, то лечение может быть только стационарным, а иногда даже и операционным.

Для того чтобы при купании вода не могла попасть в ухо ребенку, надо обязательно надевать резиновую шапочку или же использовать затычки для плавания, которые закроют слуховой канал и пропустят туда жидкость. Следует объяснить ребенку, что под водой ни в коем случае нельзя делать вдохи носом. Каждый раз после выхода из водоема необходимо насухо протирать уши ребенка уголком полотенца, независимо от того, попала в них жидкость или нет.

Чего делать нельзя?

Нельзя капать в ухо капли на спиртовой основе. Такие препараты может назначать только врач. Если прямых показаний для таких закапываний нет, то это может серьезно травмировать слизистые оболочки и спровоциовать сильный воспалительный процесс из-за ожога внутренних тканей.

Нельзя применять спиртовые компрессы, например, вводить тампон, смоченный спиртом, особенно если у ребенка поднялась температура или из ушной раковины имеются выделения гнойного характера. Это может вызвать серьезные осложнения.

Если у ребенка появились гнойные выделения, нельзя делать никаких прогревающих процедур. Прикладывать грелки, солевые горячие мешочки категорически запрещены. При воздействии тепла воспаление будет усиливаться, гнойного содержимого будет больше, состояние ребенка резко ухудшится, а также может произойти разрыв барабанной перепонки.

pneumonija.com

чем лечить взрослому человеку и почему закладывает

Плавание в бассейне развивает и тонизирует опорно-двигательный аппарат, положительно воздействует на сердечно-сосудистую и дыхательную системы, повышает устойчивость организма к действию патогенной микрофлоры. Недоумения вызывает тот факт, когда после водных занятий закладывает нос.

В данном случае нарушение дренажа придаточных пазух провоцирует аллергическая реакция и дисфункция мукоцилиарного аппарата. Чтобы предотвратить нежелательные последствия или не допустить прогрессирования патологии, полезной будет информация, чем лечить насморк после бассейна взрослому человеку.

Содержание статьи

Почему закладывает нос после посещения бассейна?

Влажная среда является благоприятной для роста и размножения болезнетворных агентов. С целью подавления активности инфекционных штаммов, нейтрализации загрязняющих веществ искусственного и органического происхождения воду в общественных бассейнах систематически хлорируют.

Компоненты антисептического продукта по своей природе не являются мощными антигенами. Однако, при длительном контакте токсических веществ с человеческим организмом, развиваются признаки схожие с аллергической реакцией.

Результат воздействия компонентов хлорной извести на слизистую проявляется раздражением мягких тканей, нарушением активности реснитчатого эпителия, блокировкой естественного сообщения назальной полости с внешним миром, отеком мягких тканей.

заложен нос после бассейна

Во время посещения бассейна целесообразно использовать специальные зажимы на нос для предотвращения попадания хлорированной воды

Общую клиническую картину сопровождают следующие симптомы:

  • слезотечение;
  • покраснение кожных покровов;
  • ощущение зуда и жжения в проекции носа и зрительного органа;
  • приступы удушливого кашля;
  • выделение прозрачного носового секрета.

Для справки! Развитие острых аллергических реакций повышает риск увеличения артериального давления, тахикардии, отека Квинке.

Как правило, заложенность носа возникает сразу после гидропроцедуры, и проходит спустя несколько часов или на следующие сутки. Аллергическая реакция усиливается при увеличении частоты и продолжительности занятий.

Почему появляется насморк можно узнать тут.

Снижение барьерной функции лор-органа

Это вторая причина, почему заложен нос после бассейна. Хлорка является агрессивной средой для восприимчивого носового эпителия. Активные компоненты обеззараживающего средства постепенно разрушают слизистую, дестабилизируя поглотительную способность гистиоцитарных элементов.

Хлорированная вода поражает не только назальную полость, но и придаточные пазухи. Затекание жидкости в воздухоносные каналы со сниженной защитной функцией провоцирует воспалительный процесс, способствует прогрессированию патологии.

Как снять заложенность носа которая возникает после посещения бассейна

Восстановлению аэрации назального органа предшествует ограничение контакта с раздражителем. Чтобы минимизировать попадание хлорной извести в нос целесообразно отказаться от водных занятий до полного восстановления или использовать специальные зажимы при нырянии.

Подавить действие антисептика можно с помощью механического очищения назальной полости. Ирригацию носа проводят с лечебной или профилактической целью. В качестве основного вещества используют проточную воду с добавлением 1 ч.л. соли или физраствор.

Жидкость омывает носоглотку, вытекает через противоположный канал, тем самым эвакуирую патогенную микрофлору, токсические вещества.

Совет! Проводить лаваж носа необходимо после посещения бассейна.

Альтернативой содовому раствору выступают увлажняющие препараты на основе морской воды:

Высокий терапевтический эффект обеспечивает присутствие в составе полезных микроэлементов, которые ускоряют регенерацию мягких тканей, процесс регрессии.

Детям с 5 лет и взрослым пациентам рекомендовано использовать назальные средства в форме спрея. Дисперсное распыление позволяет обработать максимальную площадь внутренней оболочки при экономичном расходе суспензии. В каждый носовой канал закапывают по 2-3 капли препарата, после чего выводят остатки мокроты сильным выдохом через нос.

Повторять процедуру необходимо не менее 3 раз в день. Увлажняющие средства не вызывают привыкания, не участвуют в процессах гемоциркуляции, поэтому могут использоваться долгим курсом.

Антигистаминные препараты

С целью купирования или профилактики аллергических реакций назначают блокаторы гистаминовых рецепторов. Врачи отдают предпочтение антигистаминам 3 поколения.

Они не обладают седативным и кардиотоксическим эффектом, характеризуются высокой биодоступностью, не вызывают привыкания, не взаимодействуют с другими препаратами.

Фармацевтический перечень представлен следующим списком:

  • «Цетиризин»;
  • «Дезлоратадин»;
  • «Акривастин»;
  • «Терфенадин»;
  • «Лоратадин»;
  • «Фексофенадин».

Для справки! Антигистаминные средства имеют разнообразную форму выпуска: спреи, таблетки, капли, мази.

Блокаторы биогенного амина обладают противоаллергическим и противозудным действием, препятствуют развитию гиперактивности аллергенов, повышают проницаемость сосудов. Состояние пациента нормализуется через полчаса после приема медикамента. Терапевтический эффект сохраняется до 24 часов.

чем лечить насморк после бассейна взрослому человеку

Первая помощь при заложенности носа после купания в бассейне — применение антигистаминного препарата, промывание пазух содовым раствором

Выбор противоаллергического препарата, дозировка и курс лечения остается за медицинским специалистом. На основании общего осмотра врач назначает действенный препарат с учетом особенностей течения патологии и физиологии пациента.

Снизить восприимчивость организма к хлорированной воде поможет курс сенсибилизирующей терапии. Устойчивость к компонентам гипохлорита вырабатывается при систематическом введении антигенов в минимальной дозировке.

Заключение

Развитие заложенности носа при чувствительности организма к хлорированной воде требует врачебного участия и адекватной терапии.

В противном случае существует риск развития осложнений: гипертрофии слизистой оболочки, хронического синусита, поражения бронхов и легких.

gorlonos.com


.